?

Log in

No account? Create an account
когда-то , года 4-5азад у меня появился хвойный уголок началось все… - oskark [entries|archive|friends|userinfo]
oskark

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Jul. 17th, 2017|08:34 pm]
oskark
когда-то , года 4-5азад у меня появился хвойный уголок
началось все с такого вот кусочка в, примыкающего с одной стороны к сараю ,а другой к кострищу .
решила я разбит там микс бордер с хвойными .решено -сделано .
сначала было так
DSCF1555

DSCF1563
сняли дерн ,застелили нетканкой (тогда я еще ею пользовалась ) сделали отверстия и посадили то что нашлось на тот момент в садовых центрах

карликовая елочка ,можжевельник стелящийся ,две горные сосенки "муго "
и специально в качестве компактного вертикального акцента купленный можжевельник голубая стрела ". Blue Arrow

DSCF1655

между ними прекрасно размещались летники которые петунии ,злаки
седум для осеннего розового пятна ,кустик спиреи , а на переднем плане стелились почвопокровные .

IMG_0356

DSCF1655

DSCF1928



Можжевельник Блу Арроу вместо узкой компактной стрелы с голубой хвоей ,оказался разлапистой метлой ,серого цвета , пришлось ограничивать, заматывать тонкой зеленой проволокой А обещанного роста он достиг буквально за пару лет и ,продолжает расти

спустя 2 года все выглядело очень прилично

DSCF2929
,а потом "переpосло"

696

сосенки срослись и между ними практически уже ничего не пробивается .
Можжевельник который стелющийся разросся и рядом с ним еле-еле умещается только аквилегия ,

692

остальным места нет .


Спирейка была крошечная ,тоже теперь солидная дама .


IMG_1269

2016

IMG_0237

2017

IMG_0260
linkReply

Comments:
[User Picture]From: riba_lubin
2017-07-18 08:18 pm (UTC)
Как интересно рассматривать картинки из серии "было-стало")))
Прекрасный хвойный уголок!!!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: oskark
2017-07-18 08:44 pm (UTC)
спасибо !
да интересно, но обычно более старые фотки не подворачиваются под руку и постепенно забывается как оно все было .
надо бы сделать отдельную папку с видами с одних и тех же точек по годам .

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lennochka_vlz
2017-07-20 12:41 pm (UTC)
напомните, а почему отказались от использования нетканого материала потом?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: oskark
2017-07-20 01:32 pm (UTC)
Bозможно я использовала слишком тонкий вид нетканки , но у меня сложилось впечатление, что сильные сорняки (пырей , хвощ ) легко его пробивают .
И это само по себе не так страшно ,но вот птополка получается неэффективной, ибо корни-то ПОД нетканкой, а вырывать удается только вершки .А это сами понимаете не очень здоово .

И еще один момент против нетканки .
Представим себе картину в идеале :
мы точно знаем где и что у нас будет расти . Делаем дырки и сажаем .
А на самом -то деле потом это "точно " несколько видоизменяется - кое-что выпадает ,кое-что надо пересадить ,кое-что разрастается и надо выкапывать и делить...мало ли что бывает + пока многолетники не разрослись мы подсаживаем однолетники ,тоже делаем дырки ...
после каждого такого видоизменения в нетканке остаются дырки , иногда мы их заполняем ,а иногда нет . Pазмер у них замечательно подходящий для сорняков .
Вот и полуючается, что со временем из нажей идеально защищенной клумбы получается "решето ", причем оно более сложно в обслуживании чем обычная замульчированная клумба .

Плюс не надо забывать ,что обычную ,(без нетканки ) клумбу можно обслyживать частями - допустим какой-то уголок явно прозябает ,или очень неудачный или еще что . Eго можно очистить от мульчи ,выкoпать все растения , добавить землю, посадить новые растения ,закрыт свободную землю мокрыми газетами и замульчировать поверху .
И так можно "обслуживать" небольшие участки клумбы раз за разом .
А нетканка -то лежит одеялом, и по кусочку вообще не получается делать капитальные преобразования : или все или ничего .
Мне такое не подошло .

Но это сугубо мое мнение .
Некоторым очень нравится с нетканкой работать .
Oсобенно ландскейперам : они сделали клумбы ,передали заказчикам и уехали .
Первые пару месяцев все шоколадненько .
А пором ,когда начинаются проблемы -a ландскейперов по близости нет .
А когда они приедут по вызову, ответ у всех одинаковый - вы все запустили ,надо переделать .
;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lennochka_vlz
2017-07-20 01:38 pm (UTC)
спасибо за развернутый ответ :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: bolshe_leta
2017-12-29 05:13 pm (UTC)
Здравствуйте! Будем знакомы - меня зовут Ирина, и я из тех самых дизайнеров, которые как-то не очень пришлись вам ко двору. Хотя в общем вы все правильно делаете, а периодические грабли... ну я сама на них наступаю иногда, несмотря на опыт и профильное образование :)

Хочу вступиться за несчастную нетканку.
По моему многолетнему опыту, она замечательно справляется с поставленной задачей, независимо от толщины материала. Потому что толщина полотна выбирается совсем не для защиты от корневищных сорняков, прорастающих снизу сквозь нее (кстати, от них бы стоило избавляться еще до начала работ). Они прорастут сквозь все, даже сквозь асфальт, грубо говоря ((
Просто тонкий геотекстиль выбирается в сырых и холодных местах, а толстый - в сухих и жарких. И служит разграничителем мульчи и почвы. И все. Нетканка совсем не от сорняков, от них как раз - толстый слой мульчи, и то от их семян больше.

А вот с многолетними корневищными сорняками, типа пырея или хвоща, буде они не уничножены под корень ДО того, бороться надо с помощью гербицидов либо просто не давать сорнякам "видеть свет" - фотосинтезировать, то есть отщипывать все, что вылезает сквозь нетканку. Это лениво и муторно, поэтому в начале, максимум в середине сезона (это важно) берется обычный гербицид сплошного действия, типа Раундапа, почти не разводится вопреки инструкции - так, чуть добавляется водички примерно 1:1, 1:2 - и аккуратно мажется кисточкой по молодым (вот почему важны сроки) сорнякам. Можно добавить прилипатель, если сорнячина пушистый или глянцевый и препарат скатывается. То есть капнуть в раствор обычный шампунь или средство для мытья посуды.

А насчет неудобства целых полотнищ нетканки... Но она же режется прекрасно! Что мешает настилать не целые полотнища или разрезать целое в процессе переделки?
Кстати, если стоИт задача избавиться от сорняков ДО укладки геотекстиля и позволяет время, можно обойтись и без химических обработок. Укройте нужный участок чем-то светонепроницаемым и "сорняконепрорастаемым" на лето, а лучше на год, и забудьте о проблеме. Можно класть плоский шифер, старый линолеум, рубероид, фанеру, да всякое такое.
Это я на будущее. Вам ведь предстоит осваивать новый участок, если не ошибаюсь? А способ очень экономит силы.

И это... я очень люблю свою работу, и рада буду услышать, что не все ландшафтные дизайнеры - бяки :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: oskark
2017-12-29 06:05 pm (UTC)
привет Ирина :) спасибо за ваш пост .

конечно не все ландшафтные дизайнеры бяки :)))),даже скорее всего они вообще не бяки ,но работа у них такая - не осваивать постепенно участок ,а СОЗДАТЬ сад , т.е. получить участок и в кратчайшие сроки сделать проект "под ключ " и получить результат .
Ведь повседневным мейнтенансом потом, в дальнейшем занимаются не дизайнеры ,ландшафтные архитекторы ,а просто садовники и рабочие .
День за днем ,год за годом .

Я имею длительный опыт создания и поддержания садов в разных странах и климатических зонах , кроме того с разными исходными данными и финансовыми возможностями (что немаловажно ,согласитесь ).
Посему пробовала разные методики, форматы и разные временные рамки .
Все это сильно влияет на то как именно закладывается сад, какие техники ,технологии и материалы используются и как он потом развивается .

Ну ,к примеру:
у меня в отличном климатически месте был крошечный участок на 3 года - о каком саде могла идти речь ? пришлось сделать контейнерное оформление участка .В результате никто даже не знал что мой сад модульный и совершенно не связан с землей . Мне было жалко ,я люблю именно в земле ,но на 100м 2,корни и камни, да еще и в съемном доме...
выбора особо не было -тут хоть с мульчей, хоть с нетканкой, хоть "оба-два " - везде швах !

а так хотя бы часть удалось перевезти и поселить в стационарном саду .

А сейчас участок нормальный ,но опять беда -климат тяжелейший .

Все что Вы выше пишете верно.

Но выкапывать ВСЕ сорняки перед закладкой клумб мне не под силу при моих объемах .

Раундап - я использую его только для уничтожения одуванчиков на газонах .
В клумбах -не пользуюсь .

А накрывать участки я пробовала тоже xopoшй мeтод, нo есть некоторые неудобства .
1. Эстетически целый год видеть "заплатки" из черной пленки или техно-брезента на самых ценных местах мне не хотелось .
2. не факт что за 1 год все перепревает ,у меня так было сделано перед входом в дом. так через 2 года на третий стали oпять пробиваться репьи. они там были до закладки клумбы ,2 года не видела их ,а вот в этом году откуда-то из глубин выстрелили -таки .
и наконец
3.я все равно использую насыпной грунт в смеси с компостом и удобрением . Не вижу необходимости сажать в нижний горизонт или смешивать оригинальную почву с насыпной плодородной . постепенно смешаются ,но в первые годы мне важно чтобы посаженные растения не боролись с конкурентами ,а быстро и хорошо развивались ,поэтому я разделяю "горизонты" картонными слоями ,а не нетканкой. картон в 2-слоя перегнивает 2-3 сезона .Это очень удобно .








(Reply) (Parent) (Thread)
From: bolshe_leta
2017-12-29 11:42 pm (UTC)
У вас богатейший опыт создания садов :)
У меня тоже многолетний, но лишь в трех зонах: 4,5 и 7.
С сорняками сложный случай, конечно. Если не корневища, то семена всегда есть в почве, и рано или поздно они прорастут, да еще некоторые имеют запас всхожести на несколько десятилетий. Так что убрать все из почвы все равно не получится. Я и писала коммент для того, чтобы никто особо не надеялся одним махом всех побивахом.
А то уже устала утешать разочарованный нетканкой народ. Почему-то все считают, что стоит укрыть ей цветник - и дело в шляпе. Ее функция ведь совершенно другая.

И я не писала, что надо до устройства цветников именно выкапывать все сорняки, что вы! Я же не живодёр какой :) Да это и нереально, не сквозь сито же просеивать почву. Гербицид, чёрный пар на год или светонепроницаемый прочный материал (на неосвоенном пока участке) - и достаточно.
Кстати, а каким образом вы обрабатываете Раундапом одуваны на газоне, не повреждая саму газонную траву? Ведь Раундап - гербицид сплошного действия.
Возможно, это Лонтрел или Линтур, изирательного действия?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oskark
2017-12-30 01:22 am (UTC)
одуваны ? персонально каждый с тонким распрыскивателем на длинной палочке и приделаной туда к наконечникy кисточкой +с "ранцем" раствора на спине .Хожу как инопланетянка ;) В прошлком году был не раундап а какой-то специальный гербицид для широколиственной травы , названия не скажу т.к. нет под рукой .
кстати спасибо вам за идею добавить мыло для "смазки ".
Удивительно что сама не додумалась ,ведь на работе постоянно пользуюсь этим приемом для смачивания мелкодисперсной пыли когда надо ее в воде размешать . Спасибо за идею :)

Семена сорняков "сверху" меня меньше пугают чем корневища и ризомы "снизу".
Семенные всходы я выпалываю методично и мне это даже нравится .Если не запускать , то довольно легко их из мульчи вылавливать ,т.к. они слабые поначалу .
А вот те что снизу выбиваются они как раз самые сильные ;)


Пока для MEHя при создании цветников "с нуля " самым эффективным оказалось все-таки не черный паp ,а как в посте выше : нарезка клеткой и снятие верхнего слоя с последующей мокрой картонной горизонтальной перегородкой и насыпным плодородным слоем , потом мульча .

А новый участок у нас вообще лес и oH в зоне 7+, с хорошим количеством осадков и длиннющим вегетационным периодом .

там вообще непонятно что делать .

Там папоротники (которые с виду как обычный орляк) в человеческий рост!! и ваи у них с руку толщиной !
Я уже не говорю про невероятной мощности и густоты заросли ежевики с ветками-плетями по 5-6 метров и колючками как орлиный коготь !
Страх берет !
плюс лес ,кустарники , ольшанник , плюс заросли падуба колючего (holly )....

Но глаза боятся ,а руки делают
придумаем что-нибудь .
постепенно может освоим.

Видимо снимем булдозером ВСЕ , а потом нанесем "культурный" слой в виде островков культурных растений, соединяющихся дорожками и перемежающихся газонами .

Я покa не знаю ,но хочу сад легкого содержания ,не в смысле легкомысленный :))),а в смысле содержать его без больших трудозатрат .

Создать навернякa будет затратно во всех смыслах ,но содержать хотелось бы разумно и без фанатизма :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oskark
2017-12-30 01:31 am (UTC)
Ирина, а вы где географически ?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: bolshe_leta
2017-12-30 01:51 pm (UTC)
Судя по всему, на противоположной стороне шарика от вас. Зимой - на юге Украины, летом - в Москве.

У меня есть мысли насчет освоения нового участка, если позволите.
По-моему, вы выбрали самый затратный способ. Я бы рекомендовала не замахиваться на весь участок бульдозером, тем более, если верхний слой почвы столь плодороден. Ведь не получится совсем его не убирать, раз там такие заросли.
Есть другой путь. Мы делаем так тем заказчикам, у которых нет возможностей освоить весь участок одномоментно (финансовые сложности или продолжающееся строительство).
Осваиваем участок зонами, кусками. Сначала вырубка и корчевка ненужной растительности и вертикальная планировка, если в ней есть необходимость - она, конечно, сразу на весь участок. Ежевику и прочие малины стоит попробовать убрать гербицидами. Дальше высаживаем деревья и кустарники, а то и мощные многолетники, на нужном куске - пусть пока растут и образуют костяк посадок. Поскольку я такой же сторонник малозатратных в уходе садов, как и вы, да и большинство заказчиков, то всегда стараюсь высаживать все это группами, куртинами, особенно вдоль ограждения. Вообще страшно не люблю множества отдельно понатыканных в разных местах, пусть и красивенных, растений.Исключая солитеры, конечно.
Затем мульча на геотекстиле во всех группах. Она совершенно не помешает в дальнейшем изменять или дополнять посадки, но поможет в уходе на малоосвоенном участке. Край ткани часто закрепляем плоскими дешевыми камнями плавной цепочкой, фото могу показать. Выглядит неплохо и очень удобно в дальнейшем. Примерно как у вас в этом посте, но не мешает косить край газона.
Газон делаем только в этой зоне, если он обособлен. Если же предусмотрено общее пространство газона в будущем - просто систематически скашивается трава и сорняки на месте будущей лужайки. Газона стараюсь делать поменьше, уж очень всем надоедает его потом косить, а вот посадок под мульчей - побольше. Этот прием практически удовлетворяет пожеланию "сделал и забыл".
За это время повылезает поросль прошлых зарослей и тоже уберется, да и корневищные сорняки присмиреют. Иногда у невзыскательных заказчиков или в концептуально лесных, природных зонах даже не возникает потребности в устройстве нового газона, настолько окультуривается имеющаяся травка.
(Reply) (Parent) (Thread)